ACTA Consejo de la Facultad de Arquitectura Sesión Extraordinaria del 30/06/2010
Hora 19:25 N° 11/10
ASISTEN A LA SESION LOS CONSEJEROS:
En Montevideo, a los 30 días del mes de junio de 2010, se reúne el Consejo de la Facultad de Arquitectura en sesión extraordinaria, bajo la presidencia del Sr. Decano Interino, Arq. Jorge Nudelman.
Asisten los siguientes señores Consejeros: Arq. Jorge Nudelman, Por el Orden Docente: Arqtos. Marcelo Payssé, Rafael Cortazzo, Fernando Rischewski y Marcelo Danza, Por el Orden Egresados: Arqtos. Gricelda Barrios, Néstor Pereira, y Guillermo Rey, Por el Orden Estudiantil: Bachs. Leticia Dibarboure, Estefanía Ado, y Rubens Figueredo.
En secretaría, Sra. Olga Torres, Prosecretaria, Sra. Liliana Figueredo, Directora de Departamento y Sra. María Inés Tejera - Jefe (s) Sección Consejo.
A disposición del Consejo: Sra. Daniela Rifici.
DECANO INTERINO -. Habiendo quórum, se inicia la sesión.
PUNTO ÚNICO
1. Delegación ante el CDC (Exp. Nº 031760-001677-10)
DECANO INTERINO -. En esta sesión extraordinaria tiene un punto único que es la delegación ante el CDC (Consejo Directivo Central).
La sesión pasada yo me había retirado de Sala por estar involucrado en el manejo en la discusión.
Había una discusión justamente planteada por el Consejero Mazzini acerca de la pertinencia de nombrar al sustituto del Señor Decano, cosa que caía en mi persona, razón por la cual me retiré de Sala.
De todas maneras me gustaría expresar mi posición personal, que es una posición difícil de expresar porque estamos hablando de mi propia persona, pero en este caso como mi posición es personal, es la de darle esta delegación a los estudiantes, tal cual la tradición de nuestra Facultad, simplemente quería proponerles la votación en la persona del Consejero Br. Andrés Croza para el delegado alterno al CDC, en ausencia del Señor Decano.
En esto debo decir también que aparte de mi posición personal es la posición del Decano, el Arq. Scheps, es una cosa que conversé con el.
Y no sé si algún Consejero quiere la palabra.
CONSEJERA DIBARBOURE -. Ya lo hablamos en el Consejo pasado, pero lo queríamos volver a reiterar: que mas allá de la tradición, que es algo fuerte, realmente hace bastantes años que el alterno está siendo un estudiante; en realidad nuestro argumento mas fuerte no es ese, podría ser pero en realidad no, a nosotros nos parece que el Br. Andrés cumple con un montón de condiciones que no las cumple otro estudiante, son condiciones importantes de participación y experiencia, que nos parecen que están buenas para ser un alterno.
Y por otro lado aparte de las condiciones que tiene el Br. Andrés, nos parece eso que habíamos dicho la otra vez, que es una muy buena señal a la interna de la Universidad, una linda señal de lo que es la Facultad y de lo que es el cogobierno dentro de esta Facultad y de lo que significan los estudiantes y el protagonismo que tiene como el segundo después del Decano, que en realidad no es que sea el segundo, porque el Decano es muy difícil que falte al CDC pero es como una señal bastante interesante, ese en realidad nos parece como el argumento mas fuerte.
CONSEJERA BARRIOS – En la sesión pasada solicité postergación de este punto, porque tenía mis dudas respecto al criterio y la tradición que plantean los estudiantes, no era la tradición cuando yo era estudiante, esto es algo que viene desde el año ’85 a esta parte, y me pregunto que pasaría si todas las Facultad tomaran ese criterio y coincidiera un CDC con suplentes estudiantes y entonces ahí se complica; entiendo y respeto al orden estudiantil, creo que ha demostrado madurez en los temas que ha tratado siempre, pero también veo que si la Ley Orgánica actual le da una mayoría, como le ha dado siempre, al orden docente y entiendo que es lógico, por la envergadura de los temas que trata el CDC.
He tratado de informarme, pero no me queda claro por qué fue que el orden estudiantil hace de alterno del Decano en el CDC, también me consta que los Decanos no suelen dejar esa delegatura tranquilamente y que van regularmente al CDC, me parece una cosa muy importante y creo la Facultad debe estar siempre representada por su Decano y en la eventualidad que éste no pueda concurrir me quedan mis dudas respecto a que deba estar representada por un estudiante.
La Ley Orgánica no dice que deba ser un docente, puede ser cualquier integrante del Consejo, porque lo que se llevan son las posiciones del Consejo, pero también entiendo que a veces surgen otros temas donde es importante una posición política que creo que el orden docente podría estar en mejores condiciones de hacerlo, y eso no significa que le reste importancia al orden estudiantil, quiero que se entienda bien y que no se malinterprete.
Entonces estoy dispuesta a acatar lo que la mayoría resuelva y llevarlo adelante.
También puede existir la posibilidad de que no sea un alterno permanente, sino que dependiendo de la envergadura de los temas que esté tratando el CDC en su momento, si el Decano no puede asistir podría cambiar su delegación, y ser un estudiante o un docente, pero lo que me importa es dejar claro el criterio.
CONSEJERO CORTAZZO -. Justamente se postergó el tema porque el orden de egresados había planteado, especialmente la Consejera Barrios, había planteado que quería reflexionar sobre el asunto como acaba de hacer en este momento.
Y yo no voy a argumentar expresamente porque también argumenté la sesión anterior que los argumentos que manejó el Consejero Mazzini, que está un poco en la línea de lo que decía un poco ahora la Consejera Barrios, por lo menos así lo interpreto yo, me parecían de recibo.
Igualmente también anticipé que tenía afinidad con el planteo que hacía el CEDA, no específicamente por la persona, y no porque no sea algo contra el compañero Croza, todo lo contrario, en la poca experiencia que tengo de conocimiento personal de él, tengo el mejor de los conceptos, sino porque en realidad sí me parecía que era una muy buena señal que esta Casa de Estudios daba ante la UdelaR tener un alterno que es un cargo, por supuesto con responsabilidades, pero también era una carga simbólica que me parecía que era correcta que quedara representado por un estudiante y específicamente me parecía que la persona nombrada podía ser y me alcanzaba con los fundamentos que aportaba el CEDA, así que sin argumentar mas, yo reitero la argumentación que di antes y me sumo a los comentarios iniciales del Señor Decano Interino y seguramente acompañe la propuesta del CEDA, en caso de que se someta a votación.
CONSEJERO NUDELMAN -. Yo creo que sería una maravillosa coincidencia que sucediera lo que acaba de describir la Consejera Barrios de que todos los posibles, no existentes aún, delegados alternos de cada Facultad estudiantes, que de hecho creo que Arquitectura es la única.
CONSEJERA DIBARBOURE -. En este momento Arquitectura es la única, hubo en algún momento en Humanidades y en Ingeniería, pero siempre intermitentemente y creo que en este momento no hay nadie.
DECANO INTERINO -. Creo que sería un baño de agua fresca fantástico.
CONSEJERO RISCHESKI -. Yo la sesión pasada no participé del Consejo y quería expresar mi posición, voy a apoyar la candidatura del Consejero Croza, tenemos la tradición, pero creo que va mas allá de la tradición la elección del delegado al Consejo, se podrían tomar múltiples criterios, se expresaron algunos ahora manifestaban el peso que podían llegar a tener los docentes, expresarlo de alguna manera, donde se pudiera elegir el docente de la lista mas votada, diversidad de criterios, pero me parece que la elección propuesta es una expresión de la unidad del Consejo, y creo que sinceramente tengo plena confianza de lo pueda hacer el Consejero Croza en el CDC, si bien reconocemos que la participación central y preponderante va a ser el Decano, que es la extensión natural del Consejo al CDC, tengo plena confianza a lo que hace el compromiso universitario del delegado que ocupaba el primer lugar en la lista del CEDA, que si se llega a plantear algún tema que no está discutido por el Consejo va a estar alineado con lo que hace a la mejora de la calidad de la enseñanza, la mejor Universidad, el compromiso con el libre acceso, no sé, todos los grandes temas creo que me voy a sentir representado.
No quiero dejar pasar la ocasión para también expresar algún tema complementario, que me parece que el Consejo de la Facultad tendría que discutir mas algunos temas, creo que temas como la Ley Orgánica u otros temas de fondo que están sobre la mesa, de repente no se han expresado en el Consejo suficientemente y creo que estaría bueno que en el Consejo nos diéramos alguna forma para que esos temas vayan apareciendo, y que los temas de fondo estén sobre esta mesa y que el Consejo no se vea absorbido en esas cuestiones de gestión, de temas mas inmediatos, sino que pueda hacer un proactivo a lo que hace a la dirección de la Facultad y la incidencia en los temas centrales de la Universidad.
DECANO INTERINO -. Pasamos a votar, salvo que se quiera postergar.
CONSEJERO DANZA-. Es un tema importante, interesante, que también deja abierto lo relativo al simbolismo. Sin embargo quisiera quitarle un poco de intensidad en ese aspecto. Creo que plantearlo en términos de la “confianza” del Consejo al delegado propuesto no es correcto. En ese sentido pienso que son temas que deberían poder discutirse más allá de los nombres específicos. Lo que está planteado hace ya 25 años y mas allá de los nombres y las personas, es que el alterno al Decano en el CDC sea un estudiante y luego de eso pensamos cuál puede ser el mejor estudiante para ese rol. Opino que podemos hoy plantear las cosas de otra manera, no tan linealmente. Hoy me parece posible y deseable pensar en otra posición, más allá de que la persona propuesta pueda tener la confianza del Consejo para desempeñar esa función. El tema de la confianza en este caso está fuera de juicio, sin embargo es claro que el cogobierno necesita determinadas lógicas para su funcionamiento y así fue pensando cuando fue diseñado. De hecho yo estoy hoy sentado acá por una de esas lógicas que el cogobierno plantea. Como saben, yo era suplente en mi lista y quinto candidato al Consejo, y ahora ocupo el cargo de Consejero Titular por el Orden Docente porque la Ley Orgánica exige, entre otras cosas, que haya 3 Gº 5 dentro del Consejo. Eso tiene un objetivo que tenemos que buscarlo en el orden académico. Tenemos que buscar esa fundamentación, de por qué se busca esa configuración del Consejo en principio en la búsqueda de excelencia académica, lo mismo ocurre con la proporción de delegaturas docentes, estudiantiles y de egresados.
Ni hablar que nadie discute, no sólo no lo hacemos, sino que todos quienes estamos acá nos sentimos orgullosos del sistema de gobierno que la Universidad se dio hace ya tantos años. Es por eso que hoy estamos integrados en torno a esta mesa. Sin embargo debemos entender también que cuando se pensó en el cogobierno se hizo en base a determinadas lógicas para garantizar ciertos procesos de representatividad, discusión interna y excelencia académica.
La conformación del CDC no es ajena a esto. Es claro que el CDC tiene un rol protagónico dentro de la Universidad y no es casual su conformación prevista, con sus delegaturas específicas, en las cuales los Decanos y sus alternos cumplen determinados roles y la delegación estudiantil otros bien diferenciados.
Yo creo que la unidad de este Consejo y la imagen que da hacia dentro de la Universidad, está ampliamente comprobada, en todos sus aspectos y que no necesariamente pasa porque el alterno al Decano en el CDC sea un estudiante. Si así fuera también podríamos nombrar un egresado, podríamos definir un cierto criterio de rotatividad. ¿O la unidad sólo se garantiza con los estudiantes? Habría muchos criterios con los que podríamos estar expresando esa unidad. La unidad, en mi opinión, no necesariamente pasa por el criterio a priori de que siempre sea un estudiante quien cumpla la alternancia o la suplencia del Decano al CDC.
Lo que quiero decir con esto es que sinceramente esa parte de la argumentación no me parece determinante.
Sinceramente el tema de “la tradición” tampoco me parece determinante. Inclusive, a esta altura y luego de 25 años sin alterarla, podría ser interesante decir “reveamos la tradición”. También puede ser un desafío el hecho de pensar que aunque ha sido tradicionalmente así hoy podría no serlo. Podríamos plantearnos que también es interesante cada tanto cambiar y después, si no estuviéramos conformes con ese cambio, volver a cambiar, en ese u otro sentido. Quizás el próximo delegado puede ser un docente, y luego vuelve a ser un estudiante, y el otro sea un egresado, y el otro sea otro docente. Justamente cuando las cosas se repiten sistemáticamente por 25 años puede ser un buen momento de reverlas. Yo ingresé al CEDA en el ’85, era parte de él en aquel momento y recuerdo lo positivamente que se vivió el hecho de que el Consejo de la Facultad hubiera nombrado como alterno al Decano al CDC un estudiante. Fue un simbolismo muy, muy grande, que estuvo muy bien y debemos vincularlo a la particular coyuntura vivida a la salida de la intervención universitaria y a lo brutalmente reprimidos y postergados que habíamos estado los estudiantes hasta ese momento. Sin embargo -en condiciones tan diferentes como las actuales- creo que eso no genera un antecedente condicionante de las decisiones a futuro. Quizás sea inclusive una mala señal de unidad, podría ser interpretado como una inseguridad al momento de cambiar algo por miedo a que sea mal interpretado. Eso lleva a un inmovilismo poco enriquecedor para la Universidad. No creo que no acompañar la propuesta planteada de que sea un estudiante el alterno al Decano en el CDC sea un síntoma o un indicio de estar resquebrajando de algún modo esa unidad. Creo que la unidad tiene que estar subrayada en todo momento pero no de ese modo.
Sin embargo e insisto en esto, creo que el cogobierno para su propio fortalecimiento requiere mantener determinadas lógicas de dinámica interna.
La verdad es que me cuesta mucho votar hoy, porque además acabo de comenzar hace 10 minutos con mi actividad de Consejero y justo me toca empezar con este punto. Obviamente tampoco tiene ningún sentido postergar una decisión que hay que tomar ahora, está claro.
Por lo que veo la propuesta igual va a salir votada afirmativamente por lo que tampoco tendría sentido postergar la decisión.
Simplemente quería al menos y acompañando lo que dice la Consejera Barrios, plantear estos otros puntos de vista. Ya que los miércoles de noche vamos a compartir durante los próximos 4 años los temas que nos ocupan de la Facultad y de la Universidad, quería al menos dejar claro que para mí “la tradición” no es un argumento per se y no siento que sea rebajar la unidad, ni dar una mala señal el no acompañar esta propuesta, al contrario creo que eso es parte de una real construcción colectiva.
Y obviamente esto no tiene absolutamente nada que ver con el nombre propuesto, al contrario, estoy convencido que la decisión en este caso específico debiera estar mas allá de eso.
DECANO INTERINO -. Yo quisiera aclarar algunas cosas desde que comenzó esta historia.
Yo creo que la opción de poder elegir el alterno al CDC y el propio carácter del CDC se escora fuertemente hacia las decisiones políticas de la Universidad y no hacia las académicas, en la cual el protagonismo en el CDC que se le requiere a un Decano no es por su, obviamente, su capacidad como Gº 5, sino por su rol político en el contexto de toda la Universidad, o sea y en ese sentido yo quizás mencioné el tema de la tradición, pero me parece que es una buena tradición en el sentido de no sólo dar una responsabilidad política, sino pedir una responsabilidad política, exigir una responsabilidad política a ese delegado alterno, en el cual yo particularmente creo que le exigiría en todo caso un mayor involucramiento y una mayor autonomía en esas posiciones políticas, fundamentalmente políticas.
Yo simplemente quería aclarar cuál era mi posición.
Nada más.
CONSEJERA BARRIOS -. Reitero que no estaba pensando en nombres.
DECANO INTERINO -. No, yo tampoco.
CONSEJERA BARRIOS -. Estaba pensando en criterios y creo que a los compañeros del CEDA les quedó bien claro eso.
Justamente creo que el Decano además de su posición académica, cuando se vota también se lo vota por sus posiciones políticas respecto de la política universitaria, y si es cierto que muchas veces están muy atadas las dos cosas con las decisiones que puede tomar el CDC y ahí precisamente es donde podría estar la diferencia entre un estudiante y un docente, el docente puede tener las dos posibilidades, que el estudiante quizás no las tenga.
Yo creo que como se ha dicho acá el tema de la tradición no es una cosa que me preocupe, porque yo puedo ilustrar también sobre la otra tradición, la anterior al año ‘85, que no era que fuera un estudiante por más que el CEDA tenga un peso muy importante dentro de la Facultad y dentro de los propios estudiantes y no estoy cuestionando tampoco la representatividad que puedan tener los estudiantes porque también podría cuestionarme la representatividad de los egresados si me voy a fijar en los votos que tuvimos en relación a la cantidad que hay.
Me parece que en todo caso no debiera ser una decisión por 4 años, sino que podría.
CONSEJERA DIBARBOURE -. Es por 2 años, nosotros somos Consejeros por 2 años.
CONSEJERA BARRIOS -. Esa parte no la sabía, pero quizás podría ser rotativo, es cierto que puede ser una experiencia importante pero ya para los estudiantes es una experiencia importante participar del cogobierno en todas las instancias como orden.
CONSEJERA DIBARBOURE -. Para aclarar las cosas que en realidad nosotros ya planteamos la sesión pasada.
En particular cuando argumentamos en primera instancia nunca mencionamos la tradición porque en realidad creemos que no es un argumento válido para plantear este tipo de cosas, si bien es algo que se ha dado y creemos que es fuerte, son 25 años en este camino y es fuerte, pero no es ese el argumento nuestro y en ningún momento lo ha sido, plantear esto en temas de que es una tradición y hay que seguirla sea como sea, porque sí, nosotros por lo menos consideramos que si el estudiante no reuniera las condiciones adecuadas para posicionarse en ese lugar no lo presentaríamos, realmente, por nos cuesta mucho plantear no solamente como un criterio el de que sea un estudiante y nada simplemente que sea un estudiante, en realidad nosotros lo atamos mucho al nombre y lo hemos pensado mucho en relación al nombre y no es cualquier nombre, es el Consejero Croza, que es un Consejero que ya estuvo en el Consejo anterior y lo vuelvo a reiterar, en realidad pido disculpas a los Consejeros que estuvieron en la sesión anterior porque ya lo escucharon, el nombre de el va a atado a estas cosas, a la experiencia que tiene, primero en haber participado de este Consejo y de manejar muchos temas de la Universidad que se han tratado en este Consejo, eso para empezar, por otro lado participan en un montón de Comisiones que tienen que ver con temas universitarios en particular, que son por ejemplo la Comisión de Presupuesto de la Facultad o la Comisión que hubo, que era bipartita, con el CDI (Centro de Diseño Industrial), Comisiones que tienen que ver con eso, con ámbitos universitarios mas que la Facultad solamente.
Y por otra parte un argumento que nosotros veíamos como muy fuerte es la experiencia que nos da nuestra forma de funcionamiento a la interna del orden, que es una elección que nosotros tomamos, pero que realmente dentro del CEDA se conocen mucho los temas que se tratan en el CDC todos los días, que si no vienen por el alterno, que algunas veces ha estado porque la Consejera que estuvo anteriormente la Br. Ariadna Beorchia, siempre traía los temas, lo está por los Consejeros de la FEUU que tratan los temas universitarios y entonces los traen al CEDA, entonces son temas que están todos los días sobre la mesa y con los años que tiene el Consejero Croza de militancia en el CEDA y de participación y de contacto con esta realidad creemos que reúne las condiciones para estar en ese lugar.
Probablemente el Consejero Croza es el único Consejero, en este caso, que está desde el Consejo anterior, probablemente si no fuera así ninguna de nosotros reuniría esas condiciones y tampoco el otro compañero, sin embargo creemos que el Consejero Croza sí las reúne por todas estas cosas que decimos y por la participación que ha tenido en la Facultad y por las participación que ha tenido en la Facultad y en las Comisiones específicas que ha trabajado y en las cosas específicas, eso es lo que a nosotros nos da, además de la señal políticas hacia fuera y además de considerar que el rol que cumple el delegado del Consejo al CDC es un rol mucho mas político que académico y por eso lo puedo cumplir un estudiante y no sólo un Gº 5, o Gº 4, esos son los argumentos que nosotros planteamos y nos cuesta mucho verlo desligado del nombre, mas allá de que es difícil, para algunos que tal vez no conozcan tanto al Consejero Croza, pero tomarlo solamente como un criterio de que vaya un estudiante nos cuesta y obviamente el tema de tradición a lo largo de los años, es un argumento válido, nos parece.
CONSEJERO DANZA-. Que quede claro, lo mismo que decía la Consejera Barrios, simplemente no es por la persona.
DECANO INTERINO -. Si no hay mas intervenciones con respecto al punto lo votaríamos.
Se vota por la positiva de nombrar al Consejero Br. Andrés Croza, en calidad de delegado suplente de la Facultad de Arquitectura ante el CDC.
Por la afirmativa.
(Se vota)
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CONSEJERO REY -. Una propuesta que había hecho el Consejero Mazzini sigue vigente.
DECANO INTERINO -. No.
TERMINO DE LA SESION
DECANO INTERINO-. Se levanta la sesión.
Olga Torres Arq. Jorge Nudelman
Prosecretaria Decano Interino
(Incluye esta Acta el Repartido de resoluciones de la fecha).